分享直播第039期《我与中国当代文化名人系列讲座(二)》——胡世宗老师（2018.10.05）

草根王李昕泽

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分享直播第039期《我与中国当代文化名人系列讲座(二)——中国大诗翁臧克家》——胡世宗老师（2018.10.05）

昨天我觉得与大家交流得很好！今天晚上8点钟，咱们继续啊！今天要讲的这位主人公是我国当代诗坛泰斗臧克家先生。

当代诗坛泰斗臧克家先生

趁现在今天的课还没开始，我补一下昨天没发出来的两张照片。

这是1991年夏，刘白羽先生参观锦州解放战争纪念馆，海英和海泉推着轮椅与刘白羽先生一起参观。

人民日报发表刘白羽先生给我的三封信

分享前认真准备的胡老师

大家好！我希望今天的课仍像昨天一样，大家积极参加互动，我还是希望大家随便给我提问题，我一定认真回答。

我无论到哪里给什么人讲课，都会认真准备，因为我觉得这是我生命里的一个小时或一个半小时，也是听课朋友们生命里的一个小时或一个半小时，一定认真对待。

大家好，今天要讲的这位中国当代诗坛的泰斗性的人物，大家是不是有熟悉的呀？

年轻时的胡世宗与臧克家先生的合影

我今天要讲的我和臧克家先生就是一个梦想成真的过程，怎么这么说呢？我在少年读书的时候，我就曾经做过一个梦，我真的就梦见了从来没有见过面的臧克家先生，我把这个梦写在我当时的日记里了。

大家看下边这两幅图片就是我在《胡世宗日记》（卷一 中国时代 1962年），我的日记写到了，我当时做梦梦见臧克家先生，我向往的、我尊崇的、我佩服的这么一位诗人，当时我写到了日记里。

当时日记是1962年6月7号，昨夜做了一场好梦，醒来记忆犹新，清清楚楚地回味着梦里的滋味，真幸福呵，我梦见了诗歌老前辈臧克家同志，并且热情的和他说了好长时间的话。我把这个梦境实况写成了一首纪实诗，这首诗很长，有六十多行，我就不在这里给大家读了，诗中描述了我怎么样梦见臧克家，他怎么跟我讲话。

《胡世宗日记》（卷一 中国时代 1962年）

我梦见臧克家先生看我写的习作，然后他怎么样给我指导，说：“时代的脚步龙驾云，写诗的人可要紧紧跟；博采百花酿的蜜甜，这话儿可要记在心间；力取前辈众师长，自己的风格要独创；刘镇晓凡离你很近，故乡的诗友格外亲；沈阳的诗作者特别多，每个人都是你的大哥哥；祝你永远朝前面走，山隔水阻不回头。”

这是一个美梦！人要有梦！有梦的人就有目标，就有向往；敢于梦想，要随自己的心愿向前追寻！

我为什么要梦见臧克家呢？因为臧克家的诗对于我们那个时代的少年的心是一种阳光，一种雨露。我在我的中学时代，我的中师时代，都在课本里读到臧克家的诗，其中有两首Z~突出的，分别是《老马》和《有的人》。

像臧克家这样的老诗人，他在1932年那样的年代就写出《老马》这样的诗，他写的是整个中国农民一种悲惨的、负重的形象。

《老马》

总得叫大车装个够，

他横竖不说一句话，

背上的压力往肉里扣，

他把头沉重地垂下！

这刻不知道下刻的命，

他有泪只往心里咽，

眼里飘来一道鞭影，

他抬头望望前面。

这首诗被高度评价，说是写尽了中国农民在旧中国的生活命运！

还有一首诗叫做《有的人》，这首诗充满了人生价值的哲理，它是为纪念鲁迅先生而写的。这首诗有这样的话被无数的人引为自己的哲理，就是“有的人活着，他已经死了，有的人死了，他还活着。” 你看这四句你能想象出在人世间各种各样的人，有的人活着，他已经死了，他是死了的活人；有的人死了，他还活着，他还活着，活在人们的心间，活在人们的记忆里，活在人们的颂歌里。

臧克家在诗中写道：有的人，骑在人民头上：“呵，我多伟大！”；有的人，俯下身子给人民当牛马。有的人，把名字刻入石头，想“不朽”；有的人，情愿作野草，等着地下的火烧。有的人，他活着别人就不能活；有的人，他活着为了多数人更好地活。骑在人民头上的，人民把他摔垮； 给人民作牛马的，人民永远记住他！ 把名字刻入石头的，名字比尸首烂得更早；只要春风吹到的地方，到处是青青的野草。 他活着别人就不能活的人，他的下场可以看到； 他活着为了多数人更好地活着的人， 群众把他抬举得很高，很高。

在天安门广场，当年悼念周恩来总理的时候，很多人都高声朗诵这首诗“有的人活着，他已经死了；有的人死了，他还活儿”。其中就有两个女共青团员，朗诵了这首诗，把这首诗抄到了车间的黑板报上，Z~后被打成了“反革命”。粉碎“四人帮”以后，给这个两个女青年恢复了名誉，她们千方百计打听臧克家先生的住址，Z~后找到在北京赵堂子的胡同15号的臧克家的家，她们把自己的这份经历，这个故事讲给了老人听，臧克家老先生感到很欣慰，把自己的书签了名送给这两位朋友。

上面这张照片是1962年12月在诗刊召开诗歌座谈会时，敬爱的朱老总参加了座谈会，在座谈会上朱老总（左）与刘白羽先生（中）和臧克家先生（右）谈笑风生。

有一段故事并没有图片记录下来，就是1957年，毛主席给臧克家写信，用毛笔写的信，给克家同志及诗刊社朋友们，他写了信，信中说听说克家同志要创办诗刊，他表示祝贺，他还邀请臧克家到家里做客。

毛泽东主席日理万机，但是他也是个诗人，他把自己写的18首诗交给臧克家，在诗刊的创刊号上发表， 这是非常大的一件事情，也是轰动了当时整个文化战线上的一件大事。

臧克家不仅写了散文回忆这段往事，而且还写了长诗《在毛主席那里做客》。

毛主席的诗发表之前，请了党中央宣传部文艺处的处长和臧克家先生去看他的写出来的诗并征求意见。毛主席是非常谦虚的人，主席把自己写的诗作让这两位专家、诗人和评论家提意见，后来报纸刊登过臧克家提出了二十多处包括字、词和标点符号方面的意见，毛主席都采纳了这些意见。

就是在这样的一个老诗人，一个纯朴的，真诚的，热爱人民，热爱祖国的诗人，在他身上我能看到非常可贵的品质，就是为人民而歌。

年轻时的胡世宗与臧克家先生的合影

我Z~佩服，也Z~感动就是在国民党统治的年代里，他勇敢地发出这样的声音，他写出这样的一首诗，就是1945年冬天写的《人民是什么》，这是我Z~喜欢的一首诗：

人民是什么？人民是面旗子吗？用到，把它高高举着，用不到了，便把它卷起来。人民是什么？人民是一顶破毡帽吗？需要了，把它顶在头顶上，不需要的时候，把它踏在脚底下。人民是什么？人民是木偶吗？你挑着它，牵着它，叫它动它才动，叫它说话它才说话。人民是什么？人民是一个抽象名词吗？拿它做装璜“宣言”、“文告”的字眼，拿它做攻击敌人的矛和维护自己的盾牌。人民是什么？人民是什么？这用不到我来告诉，他们在用行动作着回答！

他就是在这个国统区，在那高压之下写出这样的诗，赞美人民，揭露反动派的虚伪。这首诗在Z~后这样有力的宣告：“人民是什么？人民是什么？这用不到我来告诉，他们在用行动作着回答！”

相片中从左到右依次为胡海泉，胡世宗，臧克家先生、郎平和臧克家孙女　

这张相片是1991年，在胡海泉上初中的时候获得了一个全国青少年的诗歌比赛奖，然后我正好在北京，我就带海泉去拜访臧克家先生，这一天郎平也从美国回来，到臧克家先生家里看望老人家，我们就正好在臧克家先生家院子里留了一张合影。

海泉和臧克家先生的合影

当时海泉就拿了一个小本子，臧克家先生和郎平分别给他写了祝福的话，他带着这样一个宝贝的本子去了北戴河参加少年文学夏令营这样一个活动，一不小心海泉这个宝贝本子就被别人拿走了，因为这个本子上不光是臧克家先生和郎平祝福的话，还有很多当时的名人在这个本子上的题词。海泉回来后就非常沮丧，当时我说这个本子呢，这么大的荣誉你这么小，你还没有什么成绩，你就得到了它，得到太轻易了太随便了，所以他丢了就丢了吧，他本来就不是你经过努力得到的。

海泉记住了这些话，他孜孜不倦的读书和写作，他从八岁就开始在报纸发表诗歌，一直后来到北京北漂，他也用诗歌和散文记录自己经历和感受，后来海泉在人民文学出版社出版了一本《海泉的诗》，这就是他经过和名人的接触然后得到了激励。

他一个小本子，一个有臧克家先生给他题词的小本子的丢失，并且没有在找到，但是他经过自己曲折的、艰苦的、努力和奋斗，Z~后也在写作的道路上也取得了一定的收成。

胡海泉先生的诗集《海泉的诗》

星晴一夏:胡老师，想起您在多本书、多篇文章、多次釆访中提到对海英姐姐和海泉的教育～～这两天听您讲座，觉得这大概就是身教、耳濡目染比言传更加重要的原因吧～海英姐姐和海泉从小有您这个榜样，又跟着您时常接触这些有底蕴有见术、有修行的前辈们，从小就被熏陶，对读书也有浓厚兴趣，对他们的成长也是极为重要吧？
胡老师回复：谢谢你的鼓励！海泉也是从小喜欢读书。这是很重要的习惯 ！

星晴一夏提的这个问题就是怎么样耳濡目染的问题，海泉曾经回答记者提问的时候曾经说过，他小时候睡觉的床就贴着爸爸的书柜，他伸手就能拿出来一本书，而能拿出Z~多的书就是诗歌，很多诗人送给爸爸的诗，还有他喜欢一些北岛及诗人的诗，他就是这么读书才后来成长为写诗的人。

在臧克家95岁生日的那天，我和诗友峭岩一起赶到他家祝寿！这张照片就是从当时的录像中截取下来的

这是臧克家1980年给我写的条幅：“诗言志”。这就是悬挂在海泉小时睡觉的那个小屋里的字画。给海泉印象很深！

这是臧克家先生给我的另一幅字

王者诲人不倦:知道羽泉组合、知道胡海泉的文釆、但是不知道乃出自书香名家呢
胡老师回复：海泉无论到哪儿去，双肩包里放的一定有一两本书

星晴一夏:对海泉的诗有兴趣的朋友当当网有售，青少年时期的作品，我读了觉得挺震惊，一个孩子，又天真又有哲学思维 海泉的诗  我在当当发现了这个，快来看看！ http://product.m.dangdang.com/product.php?pid=1042375259
胡老师回复：噢？我也要买几本送朋友呢，知道 了这个地址，是展览还是销售？

大家看这幅字，这是我Z~喜欢的，就是臧克家先生写的“凌霄羽毛原无力，坠地金石自有声”，它是写了两种人。我到臧克家先生家拜访的时候，看到他家大门上贴了这样两句对联，，我站在那里欣赏了很久。凌霄羽毛就是飞到天上的羽毛它也是没有什么力量的，坠地金石就是你把它放到不起眼的地方，坠到地上它也会有声音的，这就是在我们人生的路上会碰到很多不同的人，这就是两种人。我向臧克家先生表达了我喜欢这两句话的想法，老人家就给我写在一个信签上啦，这对我来说就是无价之宝，就是它蕴含的那种穿透人生的，鉴别各种人的力量的，这是无比的财富。

臧克家夫妇与胡世宗夫妇合影

上面这张照片是我和我的老伴儿，去看望臧克家先生他的老伴郑曼大姐时，在他家的一个居室里留了这样一张照片。克家老师的生活十分简朴，在他的居室里，这样一个名满天下的大诗人的家里，你看什么高档的装修或者什么珍贵的古玩没有，就是悬挂着一些像郭沫若老舍等，这些人给他的字画有八九幅，就从上到下的这样垂下来，还有张大千给他生日写的一个大“寿”字。臧克家1905.10.8－2004.2.5，克家老师活了99岁！

大家可能会很感兴趣的是臧克家是怎么考上大学的，他考大学的时候数学0分，其他课目都是95分，是一个有慧眼的老师，他的老师闻一多先生把他录取的。

大家看，我在学生时代曾做梦梦见臧克家，当时用诗记述了这个美妙的梦境。多亏我有写日记的习惯，这个梦，就用文字固定在我人生的路上了。后来，在成长和学诗的道路上，我果然有缘与克家老师相见、相交，并且建立了相当深厚的信任和情谊，克家老师亲切地称我们是“忘年交”。对于崇敬和爱戴克家老师的一个晚辈，这是一个梦想成真的过程。

臧克家先生曾给我写了两句话：“忘年成好友，隔地不隔心”。我视若珍宝！

北国水晶:给大家分享一个切身经历的小故事，2013年的时候，喜欢上了海泉，觉得写诗超级牛，超级帅，自不量力的写了两首基本算不上诗的诗，私信发给胡老师看，让我意外的是胡老师居然回复了，还给予我很大的鼓励，从此爱上了写，在这里再次感谢胡老师的指导和教诲，感恩
胡老师回复：往事！

王粉之东湖之子:梦想成真，有梦想才有目标，有梦想才有动力，向胡老学习。努力实现自己的梦！
胡老师回复：真的是这样，一个人不能没有梦想！

王粉之三餐得酒:胡老师是什么样的力量，让你几十年如一日的坚持读书，写诗？
胡老师回复：谢谢你的提问。我几十年如一日坚持读书写作，是因为我从小就爱好读书写作。我把它当成和吃饭睡觉一样重要的事情。就这么简单！

文刀刘_5538:有梦想并去追，这是胡老给我的启迪
胡老师回复：咱们共同为自己的梦想成真而付出艰辛的努力！


我觉得Z~荣幸的是臧克家先生为我创作出版的五本书题写的书名，在我写作和文学生涯里面是非常荣幸的。

这里面有一本诗集是1982年出版的叫《雕像》，这是我写的两首藏诗，还有一些其他的诗作，臧克家先生给我题写了这两个字，我把这个题写的字就交给了出版社的编辑，结果编辑不小心把它弄丢了，就问我怎么办？

我说先生给我题了字，书出来了要是不用这是很不礼貌的，但是要用这个你又给弄丢了，怎么办呢？我就到克家先生家里把这个事情说了，他说好吧好吧，不用着急，他又重新给我写了两幅，然后我把它直接送到出版社的编辑手中，书印出来的时候两个大字雕像，这就是克家老师给我写的。

还有一个趣事，就是1996年4月7日，我和海泉去北京协和医院看望住院的臧克家先生，还有照料先生的郑曼大姐，那一天，《中国青年报》的头版发表一幅大照片，这照片特别大就是臧克家先生和作曲家王洛宾两个人从台阶上往下走的照片，这是因为王骆宾在北京的胡同转悠，他想起来了赵堂胡同就是臧克家先生住的地方，然后他就很意外地找到了臧克家先生的家，王骆宾先生和臧克家先生两位都是世纪老人，两人在一起相谈甚欢。

大家都知道王骆宾的歌曲《在那遥远的地方》，还有太多的歌曲，他写的太多歌曲让我们世代地传唱，他就是给臧克家先生写一首歌曲，他就正在翻臧克家先生的诗集，一下就翻到了一首叫做《手》的这样一首诗。王洛宾把它谱了曲子，这首歌就发表在那一天的《中国青年报》上了，正好那天我和海泉到医院去看克家先生，然后他夫人就说“海泉就是搞音乐的，让海泉给唱一下这个歌吧！” 海泉就拿起这个报纸，那个报纸上的曲子是简谱的，海泉很快就就给唱出来了王骆宾给臧克家先生的诗写的一首歌曲，当时老人很高兴，海泉刚到北京闯音乐世界，还没有什么名声呢，但是老人很为海泉喝彩。

王粉之红火:胡老爹，即使过了知天命之年，听了您的满满真实励志分享，重燃激情追着自己的梦想！
胡老师回复：谢谢你的鼓励，我当继续努力！

文刀刘_5538:好！有胡老作榜样，我们朝着梦想努力更有激情，也更能持久，直到梦想成真。
胡老师回复：你说的持久两个字，对于我们是Z~重要的啊！

王粉之东湖之子:胡老，请教一个时下的关于小孩教育的问题：现在小孩子从幼儿园开始，各种培训不断，真不知道孩子到底学什么好？名堂也多。
胡老师回复：一个家长Z~重要的是能够发现你的孩子真心喜欢的是什么？而不是家长一厢情愿地给孩子强加什么。

在克家老人九十四周岁的时候，我给老人写了一首诗叫做《克家的手》，我当面读给他听，后来这首诗发表到了《文艺报》上。我是这样写的“我多次紧握克家的手，这双瘦弱的手，这双温热的手，这双有力的手；克家的手在旧中国执笔，如执号角，如执匕首，镌刻时代的烙印，书写人民的恩仇，预告旧世界的灭亡，发出大众的怒吼；克家的手在新社会，挥笔如挥绣球，如挥彩绸，为有的人画像，铭刻在亿万人心头；克家的手给我写过条幅，挂在墙头，能诗能文热情高，知面知心友谊厚，我永远难忘这双手，我无比感激这双手，他为我指路他扶我向前大步走；握克家的手不松手，望着他那慈祥的面孔，我心上涌过一股热流，四十年前凯旋的老人，总是那么善良淳厚，总是那么健康长寿。”

我这里写的四十年前凯旋，就是说四十年前1959年，克家先生重病差一点失去生命，这就是他经历的一个生命的波折，他写过一诗就叫《凯旋》，就写自己生命遇到了这样的坎坷，但是他又成功地越过了生命的激流，他走向了自己的九十九岁。

王者贴身近卫:用诗和文章铭刻人生，用诗和文章利于他人，这是幸福与快乐的人生，是了不起的人生！向胡老致敬！向您学习！
胡老师回复：我记住了你这话：用诗和文章铭刻人生，用诗和文章利于他人，这是幸福与快乐的人生，是了不起的人生！！难怪大家叫你001号！大师兄！

哈！转眼间又到了课结束的时候了！一个半小时就是这样匆匆过去了！我希望我的讲述能给大家带来些微的收获！

到了说再见的时候了！朋友们，谢谢你们来到这个课堂，谢谢你们给我的鼓励！

Z~后告诉大家，在臧克家逝世时，我和海泉专程参加了他的葬礼！永远铭记这位大诗人的恩德！

晚安，朋友们！


王者语音课善：感谢胡老先生的精彩讲座！让大家更加了解了当代诗坛泰斗臧克家先生，一首《老马》写尽了中国农民在旧中国的生活命运，一首《有的人》在传遍了大江南北的同时用通俗易懂而又极富哲理性的诗句将人生的真谛描述的淋漓尽致，一首《人民是什么》用铿锵有力的诗句揭露了“反动派”的虚伪并赞美人民。感谢胡老先生给我们讲述这样一位淳朴的、真诚的、热爱祖国和人民并为人民而歌的伟大诗人——臧克家先生。胡老还告诉我们“人要有梦想，有梦的人就有目标，就有向往，敢于梦想！”愿大家在追梦的路上一路前行直到梦想成真！向臧克家先生致敬！向胡老先生致敬！祝胡老先生福寿双全！吉祥安康！

王者语音课善：今晚讲座精彩内容会及时整理发布在论坛，再次感谢胡老先生！也感谢大家的支持！请大家敬请期待明晚胡老先生的“我与中国当代文化名人系列讲座之（三）——为农民写作的作家浩然 ”，我们明晚不见不散！


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王粉风生水起

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王者厚背

十分感谢整理！

王粉之一心一奕

挺一下兄弟们！

王粉之一心一奕

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王者徒儿六六

王者门下狼迹天涯

支持胡老！来给胡老点赞！也感谢王老师和草根王搭建的这么好的平台！期待未来更多的分享！

草根王之兴凯湖神

上学时就读过臧克家先生的作品，现在又进一步了解了老先生，一定继续拜读他的作品。

草根王之征途如虹

非常受用！期待您更多的精彩文章！